В представлении Александра Николаевича <Шохина> уже содержится пожелание о том, чтобы налоговое бремя не ужесточалось. Хочу сказать, что Александр Николаевич много сделал для того, чтобы очередное повышение социальных взносов с 2010 года было переведено на 11-й год. Я был свидетелем того, как он убеждал экономический блок и председателя правительства в этом. И правительство учло это пожелание. Поэтому я могу сказать сразу, что мы реагируем на просьбы РСПП, и не только на эту. <…>

Я, наверное, отношусь к тем людям, которые за последние восемь лет немало сделали для снижения налогового бремени. Мне, наверное, не нужно защищать имидж человека, который снижает налоги. Потому что, если кто помнит, какие были оборотные налоги, какой был тот же социальный налог — больше 36%... НДС был выше. Сейчас многие не помнят, что налог на прибыль был примерно 34%. Сегодня это 20%.

И в ноябре, когда начинался кризис, нам не долго нужно было советоваться, чтобы, нарушая даже действующую процедуру представления налоговых инициатив, внести законопроект о снижении налога на прибыль с 24 до 20, прямо начиная с 1 января. <…>

Все мы понимаем, что если бы у нас была возможность снижать налоговое бремя, наверное, это нужно было бы делать. Но уже в 2009 году доходы федерального бюджета, по приблизительным пока оценкам, — наверное, оптимистическим, — упадут на 28%. <…>

Поэтому наши возможности провести дополнительное снижение налогового бремени должны быть очень хорошо сбалансированы с тем, что государство должно делать для поддержки оборонного заказа, поддержки заказа на строительство, поддержки заказа на ремонт и строительство дорог, на инвестиции во всех отраслях, на текущие расходы, обслуживание системы бюджетных организаций, здравоохранение, образование…<…>

Уже сама величина дефицита бюджета в 7,4% — это антикризисная мера. <…> Но уже в следующем году мы должны будем снижать дефицит, как мы сейчас оценили, до 5%. Потому что это влияет в том числе и на суверенный, и на зависящие от него корпоративные рейтинги. Если мы, как государство, будем держать на нормальном уровне суверенные рейтинги и суверенные риски, тогда это будет помогать и корпоративному сектору. Если мы, как государство, провалим свои суверенные риски и показатели, тут же опустятся автоматически на одну-две ступени рейтинги и возможности заимствований для корпоративного сектора.

В следующем году у нас появятся дополнительные задачи по снижению расходов по сравнению с тем, что было до кризиса запланировано на 2010 год — как минимум на один триллион. Это означает, что мы будем находиться в более жесткой ситуации, чем в 2009 году. Вопрос: насколько мы можем еще снижать налоговое бремя? Мне кажется, что прежде чем нам ответить на этот вопрос, нужно очень серьезно подумать. И когда я слышу: давайте повышать страховые сборы, связанные с повышением пенсий, но одновременно давайте снизим другие налоги, это означает просто, что эти пенсии будут оплачены за счет сокращения других заказов — оборонного заказа, строительства дорог и так далее. Это не теоретическая проблема. <…> Мы должны взвесить, а сможем ли мы качественно выполнять те государственные функции, которые на нас лежат? В том числе по поддержке общей производственной и социальной инфраструктуры. <…>

И думаю, что это не так просто, как сегодня заявил Дворкович. Я вот, говорит, против, чтобы это было за счет общего увеличения нагрузки. Это не так легко — ответить на этот вопрос. И думаю, этот вопрос будет решать правительство, и Дума, и президент — все вместе. <…>

А. Шохин: Насколько я понимаю, вы не сторонник того, чтобы повышение ставок ЕСН в 11-м году компенсировать снижением других налогов? Либо, если эта компенсация произойдет через снижение НДС или других налогов, придется сокращать бюджетные расходы. И вы предлагаете нам выбрать. Насколько я понимаю, многие ваши коллеги в правительстве все-таки исходят из тезиса, высказанного в сентябре прошлого года председателем правительства, что повышение ставок ЕСН должно быть скомпенсировано бизнесу снижением других налогов. А сейчас, выходит так, что не очень-то и получается, с вашей точки зрения?

А. Кудрин: Во-первых, снижение налога на прибыль и увеличение амортизационной премии, которое проведено, — это является снижением налогового бремени? Или имеется в виду, что это мы забыли?

Я думаю, что мои коллеги не посчитали, не взвесили и сделали заявление на публику. Это были заявления на публику. Потому что приятно быть всегда либералом.

Во-вторых, если говорить о ближайших годах, то у нас не завершен анализ, как будет государство обеспечивать ключевые функции в условиях новых доходов. Мы уже переоценили настолько эти задачи, что готовы прямо, не глядя, закрыв глаза, сказать, что мы должны придерживаться отдельных принципов, невзирая на сложившиеся вызовы и ситуации? Я думаю, что мои коллеги не посчитали, не взвесили и сделали заявление на публику. Это были заявления на публику. Потому что приятно быть всегда либералом.

Но, кстати, либеральный подход предусматривает сбалансированность макроэкономической политики. Если одним решением эта сбалансированность нарушается, то это удар в виде высоких ставок кредита, опять рисков девальвации. И тогда мы должны спросить: эта политики привела к улучшению российской экономики или нет? Я думаю, мои коллеги не посчитали еще это, поскольку, ну, просто времени не было.

Поэтому, скорее всего, я буду предлагать как министр финансов — потому что это мои полномочия, я вам сразу скажу, открыто, откровенно — решение по повышению страховых сборов. Эту модель предложило Минздравсоцразвития, и мои коллеги поддержали. Повышение страховых платежей требуется. При этом баланс этот будет определен прямо сейчас — сейчас будет приниматься закон, и уже будет прописано повышение страховых выплат с 11-го года.

В отношении второй части вопроса: будем ли мы снижать какие-то налоги или нет — мы не сможем принять решение в течение этого месяца. Решение в отношении 2011 года нам, скорее всего, придется принимать весной 2010 года. И до этого еще предстоит посмотреть, как пройдет этот год, какой у нас будет рост, какая у нас будет инфляция, какие у нас появятся острые проблемы. И тогда принимать решение о наших резервах, в том числе с точки зрения налогового бремени. Сейчас принимать решения по 2011 году, может быть, еще не обязательно. Это нужно сделать более взвешенно весной 2010 года.