Эльман Мехтиев: Планируя цикл бесед по маркетплейсу, мы составили список персон, с которыми хотелось бы эту тему обсудить. Неожиданно в двух совершенно разных беседах я услышал об интересе участников проекта маркетплейса к тому, что сделано в Томской области, — о вашем опыте выпуска региональных облигаций. Различные эксперты называют ваш кейс удачным, саморазвивающимся примером работы с финансовыми инструментами; следовательно, это может стать существенным элементом конструкции создаваемого маркетплейса. Расскажите о том, как возникла идея выпуска региональных облигаций и как она реализуется.

Александр Феденёв: Несколько лет назад мы сами удивились тому уровню интереса, который возник к нашей работе. Мы занимаемся облигациями для населения, внутренним облигационным займом с 2002 года, то есть уже 16 лет. Мы начали это делать совершенно добровольно, без всяких инструкций и стратегий.

Эльман Мехтиев, НАПКА и Александр Феденёв. Фото: Ирина Тейхреб / «Б.О»

Два года назад эта тема получила государственную поддержку: в послании Президента РФ тогда было сказано, что надо развивать рынок облигационных займов для населения. Там, правда, речь шла о корпоративных облигациях. Мы в основном работаем с бюджетом, хотя есть и опыт работы с корпоративными облигациями томских компаний. Обеспечение долга субъектов — важная тема, но еще важнее — не иметь этого долга, а заниматься развитием бизнеса в регионе. Директивно мы поддержку государства получили, но на деле все происходит медленно. Появление маркетплейса, даже подготовка к созданию этой платформы, разработка законодательства — это шаги в правильном направлении.

Эльман Мехтиев: Как вы начали реализовывать проект?

Александр Феденёв: Не каждый руководитель финансового органа поддержит такие инвестиционные инструменты, поскольку они непонятны широкому кругу. Мы начали учиться с первым облигационным займом. Тут же выяснилось, что, в принципе, население испытывет недоверие к подобным историям. Нам предъявили не только Леню Голубкова, но и всевозможные финансовые пирамиды.

Начинали мы в 2002 году с суммы займа 30 млн рублей. Облигации были номиналом 1 тыс. и 5 тыс. рублей. Сначала это были бумажные облигации с моей факсимильной подписью.

Эльман Мехтиев: Как вы работали с общим недоверием населения?

Александр Феденёв: Мы поняли, что надо не закрываться ото всех, а наоборот, образовывать общество в финансовом плане. Сначала мы продавали облигации и объясняли человеку, что за продукт он покупает, что такое купоны, что облигации являются безрисковым финансовым инструментом, что отсутствуют рыночные риски по облигациям.

Эльман Мехтиев: Вы были вынуждены заниматься финансовой грамотностью, так как видели, что без этого спрос на финансовые инструменты не растет?

Александр Феденёв: Нам пришлось это делать, чтобы население стало понимать, что облигации региона для них — альтернатива по вложению своих сбережений в надежный инструмент. Мы должны были убрать критиканство и постараться обсуждение финансовых инструментов перевести в практическое русло. У нас это получилось сделать.

У населения огромные деньги, во всем мире население как раз и создает долгосрочные пассивы, которые вкладываются в экономику через коллективные инструменты

Плюс у нас развивались технологии. Конечно, от бумажных облигаций мы уже давно ушли, давно не пользуемся ножницами для выплаты купонного дохода, облигации у нас стали бездокументарными. В настоящее время на руках у населения находятся облигации на общую сумму более 3 млрд рублей.

Эльман Мехтиев: В основном облигации покупает население Томской области?

Александр Феденёв: Только Томской области. Есть такое ограничение в дистрибуции.

Эльман Мехтиев: Юридических ограничений нет?

Александр Феденёв: Нет. Можно приехать и купить. С развитием цифровизации число держателей облигаций из других регионов, конечно, может увеличиться.

Эльман Мехтиев: Я недавно читал в каком-то учебнике классический кейс муниципальных облигаций. Где-то на Аляске на строительство моста, который соединяет два поселения, были выпущены местные инфраструктурные облигации, и те люди, которые живут на левом берегу, купили облигации, выпущенные муниципальным органом справа, и наоборот. Мост, конечно, построили, но из-за того, что очень маленький круг покупателей, заимствование оказалось очень дорогим. А какова доходность ваших облигаций?

Александр Феденёв: На разных стадиях развития кризисов доходность инструментов разная, соответственно — и разная стоимость привлеченного финансирования. Иногда бывает выгодно размещать облигации на Московской бирже, иногда — занимать в банках, иногда — у населения. Сейчас период, когда ставка заимствований по облигациям у населения ниже, чем по иным источникам заимствованиям. Сегодня наши облигации для населения размещаются под доходность 7,7% годовых. В банках ставка по кредитам составляет 8,1–8,3%.

Эльман Мехтиев: С какой суммой обычно входят ваши инвесторы и на какой срок?

Александр Феденёв: Средняя сумма, с которой входит инвестор, примерно 200–300 тыс. рублей, но есть люди, которые покупают одну-две облигации номиналом 1 тыс. рублей, а есть те, кто вкладывает миллион рублей. Срок обращения облигаций составляет три года.

Александр Феденёв. Фото: Ирина Тейхреб / «Б.О»

Эльман Мехтиев: А почему не больше? Вы думаете, не стоит этого делать?

Александр Феденёв: Мы не против, но у нас такое ощущение, что население не готово. Также у нас предусмотрено досрочное погашение, причем без потери процентов. Это привлекательно, потому что в банках — всякие оговорки мелким шрифтом, а у нас все прозрачно.

Эльман Мехтиев: Вы сказали, что на руках у населения находится облигаций на 3 млрд рублей. Вы входите в проект маркетплейса. Каковы ваши ожидания, насколько могут вырасти портфели, если вы найдете покупателей со всей страны?

Александр Феденёв: Точно не отвечу. Мне бы хотелось, учитывая всю историю, резко не увеличивать этот портфель, оставлять структуру долга примерно одинаковой. От маркетплейса мы ожидаем, что в перспективе можно будет удешевить этот инструмент.

Эльман Мехтиев: Удешевить — это когда есть конкуренты. Я не помню никакого другого успешного опыта, кроме вашего. Если вы сможете выйти через маркетплейс, как быстро появятся у вас последователи?

Александр Феденёв: Я думаю, появятся быстро. Надо иметь определенную квалификацию сотрудников. В регионах с этим бывают проблемы, а если говорить об облигациях для населения, накладываются еще и политические риски. Допустим, если губернатора не уважают, на облигациях региона это не скажется положительно. Платформа маркетплейс упрощает процесс подготовки займов к размещению, они обеспечены и подготовлены законодательно, остается нажать на кнопку — выйти и разместить свои облигации.

Эльман Мехтиев: Если все это заработает, вы сократите расходы, ведь можно будет сократить издержки за организацию процесса размещения в режиме офлайн?

Александр Феденёв: Теоретически такая возможность есть. Пока мы ее еще не почувствовали, но априори понятно, что за этим будущее. Вся история развития ценных бумаг идет от бумажного формата с купонами до размещения «через кнопку».

Не знаю, что должен сделать рынок, но всем нам нужно внятное нормативно-правовое обеспечение этого процесса, чтобы снять любые возможные вопросы и сложности по выпуску облигаций для маркетплейса

Эльман Мехтиев: Правильно ли я понял, что вы повышаете финансовую грамотность не только ради решения определенных бизнес-задач, а это еще и инструмент доверия к власти?

Александр Феденёв: В принципе, мы только так это и понимаем. Мы же экономисты. Если население вложило рубль в эту власть, оно не будет ее рушить. Облигации субъекта РФ, в которые вкладывают денежные средства жители региона, — это уровень доверия к власти, который можно измерить.

Эльман Мехтиев: Важно, что есть понимание этого на государственном уровне, пусть даже на уровне региона. И еще вы говорили, что не хотите пополнять этим бюджет. Как так, если речь идет о долговом инструменте? Если в XIX веке люди под добычу золота собирали деньги, то почему сегодня, через два века, мы не можем также поступить? Правда, конечно, кроме финансовой грамотности должна быть еще соответствующая нормативная база…

Александр Феденёв: У населения огромные деньги, во всем мире население как раз и создает долгосрочные пассивы, которые вкладываются в экономику через коллективные инструменты. В Томской области депозитов около 130 млрд рублей — это в два раза больше, чем областной бюджет. Все эксперты в один голос говорят, что еще «в матрасах» лежит сумма, сопоставимая с депозитами. Это многие десятки миллиардов рублей только в Томской области, а мы не можем найти деньги на реализацию какого-то проекта, потому что банки дают кредиты только при соблюдении определенных условий. Малому бизнесу, например, они вообще не доступны.

Эльман Мехтиев, НАПКА и Александр Феденёв. Фото: Ирина Тейхреб / «Б.О»

Эльман Мехтиев: Вы затронули другую тему. Сейчас многие, в том числе Центральный банк, говорят что нужна бондизация. «Нужно, чтобы рынок пошел через облигационные займы». И даже в национальной программе развития предпринимательства говорится о том, чтобы малые и средние предприятия могли выпускать облигации. Но ведь это же дорого…

Александр Феденёв: Дорого, да, на биржу предприниматель не может с 200–300 млн рублей выйти, потому что в этом случае транзакционные издержки будут колоссальными.

Эльман Мехтиев: У населения есть деньги. Например, есть какой-то инфраструктурный проект в формате государственно-частного партнерства, прошедший государственную экспертизу. При этом такого рода проекты могут идти без гарантии государства. Но тогда пойдут ли в него люди, привыкшие доверять облигациям Томской области? На ваш взгляд, население созрело, чтобы вкладываться в такие инструменты?

Александр Феденёв: Это надо проверить. Такой практики у нас нет. Мы мечтаем об этом, но не знаю. Мне кажется, пока еще население не готово, сплошь и рядом случаются провалы. Инвестиции надо развивать, это говорит и президент РФ, и правительство РФ, задачи такие стоят. Но пока мало результатов. Например, Всемирный банк хочет перевести тему облигаций для населения в плоскость инициативного бюджетирования.

Эльман Мехтиев: Такие разные темы вокруг маркетплейса… Я хотел бы спросить в завершение: что, на ваш взгляд, должен сделать рынок, чтобы на маркетплейсе было больше таких продуктов, как ваши облигации?

Александр Феденёв: Не знаю, что должен сделать рынок, но всем нам нужно внятное нормативно-правовое обеспечение этого процесса, чтобы снять любые возможные вопросы и сложности по выпуску облигаций для маркетплейса. Ведь облигации субъектов РФ — один из безрисковых инструментов, и работа с ними поможет выстроить доверие населения к финансовым инструментам и к тем, кто их выпускает и продвигает!